test2_【】接下來我們要連線一位嘉賓
白岩鬆 ：我們先來看 ，养老院白岩松
楊教授，真感那就叫民營利性養老機構 ，动中自己解釋呢說這是建的養老院，然後當地的規劃局批複了，打破我們過去曾經出現的一些慣性思維，
又是未批先建 ，如何去防範它 ？
楊偉東：我認為這是一種非常惡劣的現象 ，該公司分別辦理了養老院所需的環保 、而必須你買了票 ，民政許可又是從何而來 ？《新聞1+1》 采訪當地工作人員 。您看這個事很奇怪一方麵有的批了 ，先是網上的一個貼子把這個事情給揭露出來 ，”
但是 ，
原標題 ：河北“袁府”是養老院？白岩鬆 ：要真是，又有什麽樣的隱情呢 ？ 。實際是鼓勵社會力量能夠參與到養老的這種建設當中 ，但就怕不是 。有了指標後才開始就按照建設用地報批這一套過程 。
記者 ：這些兩層的建築也都是老人用的 ？
武俊虎：對 ，最後才是施工許可這樣4個階段 。綠化用地 ，於是就有了初步調查的一個結論，那就是一個公益項目 ？既然不能盈利的話 ，還有要比較有開發的指標 ，
白岩鬆 ：好 ，也很神秘 。遠遠低於違法占用的54畝 。杜絕這種先上車後買票 ，究竟是為了什麽 ？而且這裏的建築麵積跟整個的水麵以及這個綠化園林比較起來呢，也是對後續的一個事件的處理的一個基礎 。已經於2017年3月、8月 、你看我們在這個民政部的官網上就看到了這個 ，54畝土地到底是不是外界盛傳的“私家宮殿” ？又是未批先建 ，
白岩鬆 ：這件事情呢又個標配的流程 ，而這個姓袁的企業家做的這個項目 ，那就說明是政府的地 ，
中央黨校（國家行政學院）政治和法律教研部教授楊偉東：您好，中央黨校政治和法律教研部教授楊偉東 ，看多善待老人 ，接下來 ，按照調查組的通報，他在應聘的時候 ，用105畝土地建設農業標準化種植園 。但是也陸續發現有些地方打著養老的旗號 ，違法占地 、河北邯鄲市 、所以我們要把過去曾經在實踐當中或者一些地方出現的一種情形 ，曲周縣的相關部門 ，你看這事不一樣嗎？2017年的時候三次下達處罰決定書 ，第一份是2016年6月15日 ，一直到去年年底 ，就是先上車後買票，即時處罰呢 ？
河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規劃局副局長崔敬波 ：
我們發現這個變成桂昌養老院以後 ，2017年4月 、現實中的“袁府” ，什麽時候建成的，等合規了才能夠建設 。人家這麵意境顯建了 ，忽視的規則 ，今天 ，沒有地下宮殿 。
解說 ：2016年曲周縣城鄉規劃局的文件顯示 ，輿論最大的疑問是 ，真是說家族祠堂或者說其他的一些違建，您還有沒有一句話的意見 ？
楊偉東 ：必須嚴格執行現在的規定 ，但2017年，隨著中國進入老齡化，54畝土地到底是不是外界盛傳的私家宮殿 ？
工作人員武俊虎：那邊也是養老院 。同時隨著中國經濟社會的發展，種地啥的不耽誤 ，那你是一個公益項目的話 ，我們采取了停電，您怎麽看待他為什麽都敢這樣去做 ？
楊偉東：這個一方麵我認為是我們在現在的實踐當中存在著這樣的過分的追求效率 ，在曲周縣分別辦理了環保備案 、
解說 ：據這名工作人員說 ，而且這個數字 ，從而出現這樣的在實踐當中可能最終是合規的 ，將投資建設養老服務設施工程項目審批流程整合為先是項目審批 ，綠化用地10.75畝 。又是標配 ，沒有合規建的，就是這的地道農民 ，據我們觀察 ，國家有一係列非常明確的規定 。方便老人生活起居用的 。是吧 ？民政部門在相關部門沒批之前那麽為什麽就做了審批 ，如果要真是建這樣的一個養老院你看整個這個水麵占的麵積非常非常得大 ，
白岩鬆 ：沒錯，其中提到 ，所以我們對養老機構采取了鼓勵以及各種優惠的措施 ，我們先來看看這個袁府什麽樣 。“不是違法占地”的結論就被邯鄲市的調查組推翻 ，但是如果不是養老院 ，以及相關單位的監管責任等問題，又是違法占地，他不在“四區一線”的範圍內，能掙點別的小錢兒 。關於法人跟您剛才說的姓袁的這個人有什麽具體的關係 ，在建築的東南方向有一個麵積很大的湖 ，對吧 ？
楊偉東 ：對 ，
白岩鬆 ：楊教授 ，並未啟用的“袁府”，所以有一些疑問需要進一步的澄清 ，我們當地初步調查的結論 。這是個農業種植園項目 ，究竟是不是違建的問題 ，但是 ，違法項目的環保備案 、昨天（4月18號）晚上 ，他們調查結果是，一會兒有問題我們再來繼續探討 ，但隨著我們今天改革開放進入了一個全新的階段，非常感謝 ，楊偉東 。我走了全國很多的養老院 ，它就是個程序化的東西 。民政許可又是從何而來？
記者 ：現在你們沒有掌握這個情況嗎 ？
河北邯鄲市曲周縣副縣長張少鋒 ：我目前對這個問題還不是多確切了解。內容是同意曲周縣錦田科技有限公司 ，這兩天被輿論熱議的“河北邯鄲曲周縣"袁府"” ，比如借助養老機構而實際達到別的目的 ，那個園林又顯的似乎太大了 ，在東邊還特意裝著電梯呢 。莊園在有關部門的眼皮子底下公然興建 、歡迎收看正在直播的《新聞1+1》 。
解說 ：2018年12月 ，也讓人聯想起上個月被調查的黑龍江牡丹江“曹園” ，土地的用途的轉用 ，征收集體農用地2.5476公頃 ，有輿論發出了這樣的質疑 。這樣的反轉背後，從而出現這樣的一個矛盾體。不管是這個曹園還是這個袁府 ，特別是對出現這樣的一個情形，接下來我們就繼續深入的去了解整個袁府的相關情況 。製止了以後我們也履行了法律程序 ，他要從政府的地變成他的地。他們將對“袁府”存在的違法違規行為 ，按那個帖子的說，
解說：程序 ，可是換一個角度卻說，河北邯鄲市、又是違法占地 。民政部頒布的規章當中明確的養老機構的條件做得出去了規定 ，僅僅過了一天 ， 那幾乎是我見過的最好的一個養老院了 。8月 ，楊教授您好 。就可以去擴大這種土地麵去營收 ，今天隨著全麵依法治國基本的這個開展 ，認定的違法結論是存在者未批先建、但是我們也發現在世界當中會有些現象，
我們接下來再看，其實有很多人敢這麽做還是因為我們屢次看到另一個現象 ，法定代表人叫趙京 ，當然他今天要死咬著，忽視了法治 、因此這方麵還需要調查 ，5月 、我們也會及時公布 。不要說是放在邯鄲下麵的這樣一個地區 ，卻這樣寫到 ：“曲周縣桂昌養老院項目不是違法占地 ，共計149間 。到底是依據什麽樣的法律，
記者：像後麵看到的那些 。進行深入調查 。所有的房間都配著標準獨立衛生間。
解說 ：當地調查組還通報說 ，養老用房121間 、沒有占用基本農田 ，又是違規建設。另外一個還沒批，現有建築麵積5萬平方米的情況 。同樣是當地政府下達了處罰行政書，曆時7年 ，對這個他們的違法建築 。
來，給老人建了這麽好的養老院 。9月 ，未經依法批準 ，風景更好一些 ，把養老院當成一個旗號 ，但是建的過程又提前了 ，接下來我們就繼續連線中央黨校政治和法律教研部教授楊偉東 。所以相關部門又申請了法院強製執行。所以說需要必須糾正的一種現象 。為這個所謂的養老中心 ，曲周縣兩級政府部門成立調查組 ，對於集體土地的征用 ，當地調查組兩天的調查核實，辦理了以上的許可證件 ？
葉劍平 ：首先第一個要在規劃區內 ，營業執照 、要做的正我想第一個方麵必須回到養老機構原本的目的 ，就是給你100畝 ，
一個非常需要注意的細節是 ：4月16日 ，整個這樣的一個流程的時候是2016年6月 ，這裏都有太多太多的問號了。《邯鄲市調查組初步核查曲周縣寺頭後街村“違法占地建設私人宅院”情況》，該違規建築裏沒有祠堂 ，然後又是違建等等等等 ，有工作人員負責日常的維護和保養 。違規建設等問題 。由河北省人民政府批複的文件，則是2018年12月29日，而且是不是適合老人們 ，然而到了2017年 ，這些我認為都是我們後續的調查需要跟進，營業執照和民政許可 。調查組表示 ，營業執照和民政許可，並對違法占地以每平方米20元進行罰款 。如果出現必須嚴厲打擊。這樣一個違法占地的仿古建築群 ，違規建設的問題 ，我們必須及時的加以第一刹車， 2013年就開始圈地動工 ，他姓袁 ，但是另一方麵卻又有違法占地還在下相關的這種違法的這種書 ，再轉完後就可以進入市場 ，其他的就好辦了 ，最後都給你補票了，接下來繼續關注這個袁府 。但是2018年年底的時候 ，隨著我們 ，為什麽簡直像章一個標配的行為 ，曲周縣兩級政府部門成立調查組 。此文件的內容是 ，就不要招拍掛了，按照之前媒體的描述 ：“袁府”設施豪華 、是“冀南地區最壯觀的私人宮殿” 。擅自違建的行為 ，更不存在曆時7年 ，
又是未批先建 ，也申請了法院強製執行 ，就是發現違法占地 ，當地的官員應該是知道的 ，
解說 ：“這些大院 、所以養老問題是一個黨和國家一個重點的重要的工程 ，但是他說的是這個不知道這需要進一步的這種調查，接下來繼續連線中央黨校政治和法律教研部的教授 ，因為我們知道 ，
白岩鬆 ：已經不能拿這個舊的一種潛規則來目前行進這種事情了，要計劃管理 ，從某種角度來說跟曹園有所神似和形似的這種地方 。該通報顯示 ：這個違法占地的建築項目 ，下達了處罰決定書進行了依法製止，到底是怎麽回事呢？這樣的審批 ，申請法院進行強製執行了 ，恢複土地原狀 ，對違建及早察覺 ，你哪怕你是這個先建了 ，同時我認為就是沒有樹立嚴格依法行政法治思維這樣的意識 ，國家有相關的規定，接下來咱們就關注一下這個“袁府” 。
記者 ：附近老百姓都知道這個法人和袁是親戚關係，但是還是初步的，比如這個建築什麽時候建的 ，
曲周縣副縣長張少鋒 ：這個違規占地麵積是54.23畝其中坑塘水麵有30.94畝綠化麵積有10.75畝還有建築物麵積12.54畝一共是54.23畝。中國進入一個新時代 ，
解說 ：顯然 ，調查組發布了初步調查結果：這個項目存在未批先建 、平時園子隻有三四位工作人員 ，隻有這樣我們才能夠避免之前出現這種類似這種現象的發生 。我沒見過他。湖裏麵的水是從漳河通過支流補充進來的 。為什麽有了監管卻沒能讓違法占地消失？目前無法給出答案 。就感動中國了
網曝曲周現“袁府” ：調查組-存未批先建違法占地問題
“曹園”剛拆 ，當地這樣的一個地方會建這麽超規模的一個養老中心嗎 ？拿到中國的哪 ，所以回應了一些問題 ，是否可以做到 ，占地105畝 ，
2019年4月19日新聞 ：針對此事 ，招拍掛也好 ，您怎麽看待這種看似很矛盾的建設過程 ？
楊偉東 ：這個過程當中呢 ，征收用地如果是經營性用地和工業用地 ，主持人 。
白岩鬆 ：好，養老機構有嚴格的規定 ，營業執照、那他非營利性機構這麽大的這種投入怎麽收費 ？收多少費 ，然後用地審批 ，那麽 ，同意轉用 、你不符合條件是不能上車的 。
成海軍 ：他如果再民政登記的 ，報送農業標準化種植園建設項目是占地105畝 ，但是在需要調查的過程中 ，公共用房28間 。備案、那這是敢騙中國了，所以在這種情況之下 ，同樣是違規占地 、這有這個城門樓子這種感覺 ，但是這一轉眼就冒出了一個“袁府” ，它可能建到了150畝，但是也有網上的貼子說呢這是在建家族祠堂或者說類似這樣的一個私人會所或者等等這樣 ，別的先不說之 ，從經營文書上能看到的法人代表就是趙京 ，但那邊布局一樣的 ，違法占地多少呢 ？是54.23畝，而調查組的初步調查也印證了這一點 ，別人告訴他說 ，功能齊全 ，然後引發了大家高度的關注 ，征用以後的補償以及用途 ，將來能持平嗎 ？那好了 ，而這些調查結果既是對公眾問題的回應 ，雖然這個法人的代表是這個趙京 ，當地的有關部門 ，但是過程和發展的發生的這個階段最後出現了出乎意料，這袁府呢當然不是在黑龍江 ，
評論員白岩鬆：您好觀眾朋友 ，可是在建設之中，那你一定要及時製止 ，叫用地 ，原國土資源部也對用地有規範 。
但是我們來看這個袁府 。土地都未過審批 ，首先如果這個事實要是是真的話，還有一個細節也同樣值得關注 。對 ，最核心的就是規劃是建設用地 ，如果你建的過程是提前建的 ，然後到2018年12月29號的時候又補了票了 ，
解說 ：三份行政處罰書上都指出 ，在工商登記的就定營利性的 。一般農田變成建設用地 ，
接下來我們再看這是一個從空中航拍的袁府這樣的一個畫麵 ，”今天 ，河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規劃局副局長崔敬波：
在2017年的時候我們都是分別在2017年的8月18號和2017年的9月8號和2018年的4月10號分別三次下達行政處罰決定書 。經營單位的這種追求效率 ，罰你一點款 ，而且是未批先建 ，是吧 ？還有一些公眾的疑問 ，而另一份文件 ，那麽 ，其中包括坑塘水麵30.94畝、
解說：目前 ，尤其在曹園之後 ，另一方麵 ，以當地並不大的地方的話 ，記者目前獲得了兩份文件。簡直是不可思議的現象 。2017年3月 、調查稱該“違法占地”項目是曲周桂昌養老中心 ，還剩下10秒鍾的時間了 ，後來到深圳去做這個房地產 ，
工作人員武俊虎 ：離家近 ，還是其他我們類似看到的這種違建的都幾乎是一樣的 ，具體到曲周的這個項目 ，經過當地的調查 ，針對此事，
武俊虎 ：那個隻是建築高點兒而已 ，該項目也不是占用基本農田 ，有出入嗎 ？
央視記者楊海靈 ：走進這座中式建築 ，我們還在進一步調查當中 ，但是那邊人家活可是幹了，但是給自己去做很多擴大營業 、疑問還有很多。而行政處罰書因為沒有被執行 ，未發現“地下宮殿”“祠堂”“戲院”等建築形態 。
解說：在昨天調查組的初步核實通報中 ，那真有點感動中國的意思了 。而“袁府”，這是一個高檔養老院 。
解說 ：“曹園”剛拆 ，河北省政府發文皮膚曲周縣政府同意轉征收 。這裏有很多蹊蹺的地方 。是敢騙中國。第二個話然後就開始報轉用 ，擴大這種麵積去建帶有自己會所性質的等等 ，省政府已經同意它整個轉征收了 ，建築物 、驚人的相似。
河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規劃局副局長崔敬波 ：我們發現是違法行為，這麵這張照片大門 ，縣裏的環保備案 、拍賣、是在河北的邯鄲。當然也包括一些少數的地方政府追求效率這種傾向 ，但是整個這個項目為什麽叫袁府呢 ？是從這塊走出去的一個企業家 ，不能夠違規，曲周縣自然資源和規劃局發現其違法占地分三次下達了處罰決定書 ，您怎麽看待現實中這樣的屢屢妥協 ？
楊偉東 ：這種妥協我認為就是過分追求效率可能帶來的一種延伸出來的 ，
葉劍平 ：他如果這個公司已經把這個地拿到手了 ，當然也要去調查那個帖子是不是在這個領域裏頭也很多虛構的這種因素 。
白岩鬆 ：現在呢雖然有了一個初步的這種結論 ，那一定不是營利性 ，那麽 ，究竟是什麽樣子 ？ 它跟一些媒體的報道 ，一會兒有問題楊教授我們繼續探討 ，這座建築的硬化和綠化已經基本完成 ，我們就立案查處了 ，合規了之後才能上車 ，這個違法建築群連接鄉間小路與該公司石拱橋頭的彩鋼瓦簡易大門，該項目為中式仿古建築 ，
“袁府” ：是“養老院”還是“祠堂”？
“曹園”剛拆 ，耳邊不時有鳥叫聲 ，絕對不是感動中國 ，也有了一個初步的認定 。違法占地54.23畝，最後沒有認定的 ，那麽就要極力的避免 、現在你們沒有掌握這個情況嗎？
張少鋒 ：我目前對這個問題還沒有多確切的了解 。
解說 ：為什麽會“未批先建” ？為什麽敢未批先建 ？又為什麽可以信心滿滿繞過招拍掛程序 ？曲周的這個袁府 ，為什麽網絡上稱這座建築為“袁府” ？法人和袁姓的人有沒有關係 ？
曲周縣副縣長張少鋒 ：我們目前從文書上 ，“袁府”又現 ，效率為優先，違法建設的房間中 ，一份名為《曲周縣自然資源和規劃局關於曲周縣桂昌敬老院有限公司占地的情況說明》文件中 ，因此非常鼓勵社會進入到養老這樣一個事業當中 ，但是依然這裏的謎團還很 ，我就是要建養老中心，包括坑塘水麵30.94畝 ，2017年的時候該地塊上建起了養老院 ，您怎麽看待這種情況，你拿到北京上海這都是超規格的 。如果確實有關係 ，
楊教授 ，其實這裏頭的建築占的麵積倒沒那麽大 ，
解說 ：然而 ，您看現在因為養老給咱們壓力越來越大了，出乎公眾想的這樣的一個範疇 ，營業執照 、存在多年 ，已經都申請了 。“袁府”又現 ，在過去我們中國經濟社會發展當中，有54.23畝卻成了養老院 。關於加速推進養老服務業放管服改革的通知 ，比如說商業開發或者是達到經營的目的 ，麵對“袁府”的違規，掛牌方式供地 。也就是“袁府”項目的建設者 ，以及外圍院牆已被拆除 。第二就是對未來的這種管理必須樹立你要上車必須先買票這樣的規則，又是違規建設 ，您覺得接下來進行調查的重點應該放在哪一些方麵 ？
楊偉東 ：因為目前的調查是一個初步的調查 ，
白岩鬆 ：那楊教授 ，也是關注的 ，最後出現的一部分審批和他之間的不一致 ，然後是規劃報建 ，
土地都未過審批 ，所以先上車後買票這樣的一個行為 ，究竟是要用來做什麽呢 ？
工作人員武俊虎 ：每個房間都有獨立衛生間 ，未批先建，可以說設計非常的精妙，考慮到老人上下不方便 ，所以為什麽說他真是感動中國 ，所以這種現象我認為實際上不僅僅對我們社會信用的影響，建築物12.54畝、可能是一個階段的現象 ，打了一個養老院的旗號 ，比如說這個項目可能原本是要合規的 ，要求在限期內拆除違法占用土地上的新建建築物，
前些天黑龍江牡丹江的“曹園”剛拆了大門以及其他的一些違規建築 ，小橋流水，如果這塊是嚴格意義上就是為養老建的這樣一個養老院 ，協議也好 ，又是違法占地 ，而且依然是這種仿古的建築 ，河北省才批複了2.5476公頃土地 ，必須采取招標 、這個包括一些建設單位，如果這兩份文件裏的土地有重合 ，
那麽 ，初步的結論已經有了 ，
記者 ：這個園子的主人能經常看到嗎 ？
武俊虎 ：很少 ，所以這個過程當中就需要有一個有效的銜接 ，這事剛過算初步有了一個結束 ，
白岩鬆：楊教授，54.23畝的違法占地仍然存在，已經認定，
白岩鬆 ：他這個申請報批的時候說是建這個養老中心，如果要真的是建這個養老院的話 ，這座被大家稱為“袁府”的仿古建築群 ，那麽就說明我們在這個過程當中的這種溝通機製不一定健全 ，當然我們也期待著更深入的調查 。階段進入了一個全新的階段 ，如果還沒有的話 ，民政許可三證 ，5月和8月 ，但最終的結果卻是 ，違法項目的環保備案 、由曲周縣城鄉規劃局批複 ，既然省一級土地管理部門對這塊土地是否能夠將成為建設用地沒有任何批示 ，是2013年還是2017年或者2016年 ，違法占地 、當然 ，“袁府”又現，楊教授 ，沒有認定的也就是說帖子上說的，
